“辽宁、沈阳的科研基础、产业基础都非常好，遗憾的是两方面对接存在问题。如何突破瓶颈？就是要相信我们的技术能够解决这些问题。我们要给高等院校更多机会，不要急功近利。有些问题可能当时解决不了，但要允许我们的科研人员有一定的时间和空间去解决。只要给他们机会，他们就一定能够做好。同时，我们的高等院校也一定要有为所在地区、所在城市，为家乡做贡献的信念。只有我们的城市发展了，未来的生活才会更加美好。”近日，沈阳市科协召开“解放思想推动高质量发展大讨论”专家学者座谈会，集思广益，为沈阳全面振兴、全方位振兴建言献策。

　　东北大学副校长唐立新应邀参加并接受记者采访，围绕沈阳如何科研成果转化、创新发展与文化定位，结合实际、深入浅出、有的放矢、语重心长地提出一批有建设性、有前瞻性的对策建议。

唐立新。

　　（一）怎么样认识沈阳？

　　“我们要看到我们的不足，更要看到我们的希望。”

　　我们大家都在沈阳工作、生活这么长时间，沈阳如果美好了，对我们每个人都是有帮助的。所以，振兴沈阳是我们的社会责任。那么，东北大学怎么跟沈阳连接起来？以往我们考虑得确实还不充足。举个例子，前段时间，我到西安调研时才了解到沈阳航空工业非常厉害，对方说沈阳航空工业非常发达。而东北大学在航空业方面结合得非常少，和沈阳装备制造业连接得非常少，这是非常遗憾的地方。

　　我们要看到我们的不足，更要看到我们的希望。

　　沈阳有非常好的工业基础，装备制造业的基础非常雄厚，这当中包括机床、鼓风机都非常好。航空业特别发达、历史也特别悠久，沈阳拥有很多核心技术……放眼全国，沈阳的基础也都是非常强的。我们有产业优势，也有技术优势。那么，现在怎么把这些优势变成科学上的优势和产业上的优势？东北大学也在研究这个问题。以往，东北大学在考虑沈阳方面的时候不是太清晰，现在我们确实把重心放在了装备制造业上，主要以钢铁为主，在钢铁材料方面、技术方面研究出了一些先进技术，为中国钢铁产业做了一些工作。

　　沈阳首先抓准机械制造业、航空制造业的发展契机。这是需要工艺技术创新的行业，需要多方力量共同实现创新发展。与此同时，抓住智能制造，抓住人工智能、抓住大数据……东北大学的人工智能起名叫工业智能，就是专门解决钢铁工业、航空工业等方面问题。工业人工智能和其他人工智能不一样，我们要把它放在一个控制系统下，生产出更好的产品，给企业创造出更好的价值。这个智能化也是有针对性的，我们一方面跟钢铁方面合作，这是我们的左轮，而右轮也希望为航空业、机械制造业发展做出我们应有的贡献。

　　（二）学科链如何与沈阳“结合”？

　　“如何能够用末端的需求、用客户的终极需求来牵引发展，这就是一个新的学科链。”

　　工业有工业链，产业有产业链，生物有生物链。再说一个学科链和科研链的问题。

　　钢铁上游是采矿。采矿简而言之就是从地里挖出石头，然后选出好的原材料，再经过炼铁变成铁水、钢水，经热轧、冷轧变成高精尖产品。东北大学这个链条非常强，但是再往下端延伸，我们又看到了什么？下端是材料，钢铁和装备制造的连接点就是材料。而东北大学的材料学如何跟沈阳连接呢？如何用末端、用装备制造业，包括航空业发展来牵引上端呢？我们看到，韩国的现代公司已经在尝试，他们把钢铁业和汽车业集成一家公司，就是把钢铁和下端的需求企业绑在一起，创新性非常强。以往钢铁材料，都研究强度，越高越好，但是汽车并不完全追求强度，它还追求韧性，在钢板材料方面有很多新的需求，而这些新的需求以往与钢铁制造工艺技术结合得很不足。从这点来看，如何能够用末端的需求、用客户的终极需求来牵引钢铁的发展，这就是一个新的学科链。

　　这个学科链，就是从钢铁制造到材料，最后到装备制造业，形成一个链。

　　东北大学的装备制造业和机械学科在历史上是辉煌的。我是1984年到东北大学的，当年入学的时候东北工学院有机械一系、机械二系。但是，我们现在的专业发展跟沈阳没有结合，和钢铁没结合。这是两个没结合。现在，我们充分认识到钢铁振兴必须振兴机械，因为机械是它的末端需求，这也是它的价值链，因为大家知道越往后端延伸，其价值链越高。

　　德国为什么强大？德国强大的原因不是大型企业占主导，而是多品种、小批量的机械制造业占主导，是智能制造，中国也研究智能制造，但中国智能制造和它有很大的差别。美国智能制造主要是航空和大公司，自上而下为主。德国是自下而上，是分散的，是家族产业占主导，还有多种机械行业占主导，处于末端的企业非常发达。

　　但是，中国是前端比较发达。

　　现在的高校怎样才能够跟城市相结合？沈阳的装备制造业在机械方面非常强，我们高校就应该跟它结合起来，用它的需求来带动东北大学材料科学，用材料科学再带动钢铁冶金发展，形成一个学科链。东北大学在机械方面也有很好的基础，遗憾的是近几年没发展起来，我们就要重新定位，把我们失去的时光夺回来，然后为沈阳更好地服务，将来把装备制造业振兴起来。我们是有能力把材料制出来的。

　　这从系统工程来看，我们不再是一个孤立的学科，而是一个学科群，是一个上下游集群。这样的话，我们就不是生活在一个孤立的世界里。

　　（三）沈阳如何创新发展？

　　“沈阳要变成创新型城市，重新按照需求的系统来引导我们的学科发展。”

　　东北大学以往设计专业是依照俄罗斯设计方式（来规划），都是生产型设计，炼铁的就是炼铁车间、炼钢的就是炼钢车间，但这有个后遗症，就是：时代发生了巨变，如今是创新型社会。中国的发展可分为三个阶段，一是劳动密集型，二是改革开放后以社会主义市场经济为主，是资本密集型，现在主要是创新型。在创新型企业转型过程当中，我们大学设置的学科已经不实用，因为专业设置过于单一，一位老师或者一个专业只懂一个领域，而企业要的是综合型人才。所以，麻省理工学院提出重塑知识体系，他们的改革是：学生学的东西不分专业，按照事情出发，做一件事情需要三个学科，学生就要学会三门。这就是系统思维，特别适合于今天的创新。

　　我们高校按照怎样的思路发展才能更好地服务沈阳？我觉得，就是把我们学科体系形成链条，建立战略发展群，而战略发展群就要服从于新的创新社会要求，沈阳要成为创新型城市，我们高校就要重新按照需求的系统来引导我们的学科发展。这样成本也更小。

　　创新驱动不是停留在口号上，而是战略发展上，用它来引导，把多学科进行组合，就像战区组战似的，我们部队日常由各个单位来负责，但是真正需要解决大问题时，就要靠战略统战，以完成战略发展需求。

　　高校以往的科学研究就在象牙塔里，研究成功就结束了。现在，科学要变成技术，要对接到产业层面，要把它变成前沿的技术。技术方面，高校是有优势的，学科方面有优势的，可以转化成技术，和企业对接。但是，我们以往都是各自为战，科学技术工程深度融合，就是要解决技术当中的难点问题，要解决迁延性、前端性问题，然后用在企业上，解决现实性的问题。科技成果转化给我们带来了很多新的挑战，因为在转化过程中，我们还遇到了新的科学问题、新的技术问题，这使得我们的技术研究有了更好的针对性。

　　（四）沈阳如何文化定位？

　　“我们要解决两个问题，第一解决文化问题，就是你太功利了。”

　　还有文化的问题。有一个地方让我印象很深，就是延安。因为我到那学习了。在那一片贫瘠的土地上能够创造出奇迹，特别值得我们今天的沈阳学习。就像刚才何董（何氏眼科集团董事长何伟）说的以色列，那么艰苦的环境还能发展，非常厉害。

　　大家经常抱怨政策不行、资金不行。但是，当我们抱怨的时候，就可能出现主观能动性的弱化。解决问题最后还得靠人脑。因为不管你有多少设备、多少资产，科学研究最后靠的就是大脑。怎么样把大脑的“力量”发挥出来？沈阳的基础已经具备了。有这样一个说法：现在，东北人在南方所创造的经济价值，比在东北全部人创造的价值都多。这就说明一个什么问题呢？东北的人肯定是不差的。那是什么出了问题？就是文化。

　　以色列成功，重要的一点就是：做所有的事情，他们有激情、有热情。而激情靠的是信仰，功利干不过兴趣，兴趣打不过信仰。这个信仰就跟文化有关系。所以，怎么能够重塑沈阳的文化和价值观，是很迫切的事情。我们要相信我们行，但是我们也要创新，我们要让沈阳每个人都自觉担负起振兴沈阳的责任。我们有创新的能力，但我们要研究怎么能把它转化为创新的动力。

　　首先说“功利”。我跟企业打交道比较多，因为东北大学科技转化方面是示范基地。我们看到，如果太过功利，双方对接就有困难。举例来说，如果一家企业想找一个马上就“好使”的技术，那就不如找一家比自己好的企业来合作。很多企业都这样想：我必须买现成的，这样才能规避风险。但是，这样也就没有了发展的机会。我们要给沈阳研究机构、高等院校提供更多的机会，才能携手创造更大的财富。

　　韩国的模式也特别值得我们学习。韩国的发展是首先使用新型技术，就是自己的技术差一点也要用。慢慢使用，就能把它磨练出来。购买一个比它高的技术，可能没有政治风险、也没有经济风险，但也错过了一次次锻炼自己、培养自己、发展自己的机会，我们也就永远赶不上人家。我们的技术如果行，是不是就有优先使用权？如果不行，能不能跟别的单位合作的时候，也让我们参与其中，这样的话，就把它振兴起来。

　　要解决的第二个问题，就是要在政策上主动参与。我们不但要有技术、用了“好使”，还要肩负着给沈阳的技术带起来的使命。这个过程需要无功利主义，要有信心、有信念，相信自己。所以，我们沈阳得相信自己一定能够振兴，而且相信我们这些技术人员有能力完成这项工作。现在，只是因为他们没有更多的时间来完成这样的任务。

　　再重复强调一次：今天的科学不一定今天马上就能用，今天的科学是后天的需要，今天的技术是明天的需求，今天的工程是当下的需求……所以，我们今天所做的工程，是我们昨天的技术、前天的科学，这样的话，就做成了一个V型计划。

　　我们不要按照功利主义做，我们要分时进阶。

　　政策和思维方式就是生产力，我们要相信自己。根据德国的经验，企业短视是可以的，因为它们注重当下的利益；如果企业也把明天的技术考虑到，那么这个企业就很有战略，很有眼光。但是，政府要关注明天的事情，要做到企业做不到的事情。硅谷的经验也是这样。

　　如果我们思想解放了，我们沈阳还是有能力、有基础的。

　　（记者 封葑/整理 王雁/摄）